sparrow_hawk_ua: sparrow-hawk (Default)
sparrow_hawk_ua ([personal profile] sparrow_hawk_ua) wrote2006-06-28 11:56 pm

релігійне

прочитав велику дискусію "хто святіший?" між різними християнами... згадав, що протягом останніх 2000 літ такі суперечки майже завше кінчалися вогнищами для програвших опонентів, різаниною та війнами, що забрали мільйони життів (на зразок католики vs православні, православні vs уніати, ортодокси vs монофізити, католики vs альбігойці, "богумили проти всіх" - список продовжувати до нескінченності)...

та й інші монотеісти "відзначились" - про мусульман я й не згадую - вони досі такі, навіть обертів набрали - колись хоча б не різали євреїв, християн та зороастрійців, вважаючи їх "класово близькими" - "людьми книги". але з традиційними віруваннями не церемонились ніколи

юдеї нищили "богомєрзкіх язичників", як шкідливих тварин, залишаючи "випалену землю", застосовуючі ті самі методи, що падуть на голову їхнім нащадкам після оберта колеса карми...

так, язичники не янголи. але вони не різали ближнього свого через те, що він молиться іншому богу (чи навіть тому самому - але на іншій мові, чи під іншим іменем, от жах який!;) за худобу різали, за золото різали. за жінок красивих різали %) а от релігійних воєн не було. то запатентований винахід монотеістів

так що, перефразуючи славетний напис на футболці: "дякую богам, що я не християнин!" ;0)

[identity profile] myroslava.livejournal.com 2006-06-29 10:14 am (UTC)(link)
цікаво, що ти спираєшся в своїх аргументах в тому числі і на такі документи...

Але в пряму відповідь на це питання, я про те, що ти визнаєш право на "дискредитацію ідеї" без того, щоб саму ідею визнати поганою, за одним поглядом, і не визнаєш цього за іншим.

Це подвійний стандарт. Як уже в одній нашій попередній дискусії було, ти так і не зміг пояснити, чому монотеїсти мають поважати погляди політеїстів більше, ніж навпаки. Кількість богів - така сама частина погляду, як і будь-що інше. Абсолютність самого погляду від кількості богів не залежить. Ти наразі демонструєш алогічну, базовану на подвійних стандартах абсолютність твого погляду.

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2006-06-29 10:20 am (UTC)(link)
я буду поважати монетеістів коли:

вони будутьтихенько молитися в своїх храмах і не заважати молитися іншим в їх храмах іншим богам

не будить нікого намагатися "навернути"

не будуть ставитися до інших, як до "єретеків" та "богомєрзкіх погрязших во лжі язичників"

я наприклад спокійно ставлюся до того що в когось в пантеоні 12, в когось 10, а в когось і 100 богів... що різні імена в різних країнах...що різні звичаї... і не збираюся нікого навертати на слов'янський варіант, скажимо так і волати: кажить Перун, не смійте казати Тор

повага може бути лише взаємна

[identity profile] myroslava.livejournal.com 2006-06-29 10:34 am (UTC)(link)
> повага може бути лише взаємна

ага :). але тоді....

> не будуть ставитися до інших, як до "єретеків" та "богомєрзкіх
> погрязших во лжі язичників"

ото читаю я все написане тобою..... обклав ти християн такою кучею.... таке ставлення до них засвідчуєш - ДО ВСІХ, причому на підставі того, що зробив хтось інший.

ПОДВІЙНІ СТАНДАРТИ!!!

> вони будутьтихенько молитися в своїх храмах і не заважати
> молитися іншим в їх храмах іншим богам

Я комусь заважаю? Про те, що робили інші, мені, пліз, не казати. Індивідуальну відповідальність не скасовував ніхто ані в українському законодавстві, ані в Біблії.

> не будить нікого намагатися "навернути"

І як ти пережив школу і університет? Тобі ж там постійно щось нове розповідали. Либонь, і в повсякденному житті тебе хтось в чомусь постійно переконуєш, та й ти когось...

> я наприклад спокійно ставлюся до того що в когось в пантеоні 12,
> в когось 10, а в когось і 100 богів

але неспокійно ставишся до одного

Повторюся. Подвійні стандарти і відсутність логіки.

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2006-06-29 10:50 am (UTC)(link)
ти конкретно не заважаєш.а от інші, що ходять, пристають, дзвонять до квартир, намагаються "лікувати" - о так! %)

я сам пішов в універ. це був мій вибір. якщо б мене тягнули силоміць, скажемо, на фізичний факультет - я б когось прибив

от так і з християнством. поки сам не прийде - не треба нікого тягнути

"але неспокійно ставишся до одного" - бо всі, хто вірить в одного, упереджено ставляьтся до нас. лише захист

[identity profile] myroslava.livejournal.com 2006-06-29 11:03 am (UTC)(link)
> я сам пішов в універ. це був мій вибір

А скажи, коли ти туди поступав, ти сам вибирав, які іспити складати будеш, чи все таки тобі пред'явили якийсь документ, список вимог..... чому ти не сказав, що цих "ловкачів" засудити треба?? ;)

> от так і з християнством. поки сам не прийде - не треба нікого тягнути

Саме так. Тих, хто ходить по квартирах, я вважаю, кхм, нерозумними людьми, вони тільки відвертають людей. Але ніхто не прийде, якщо принаймні не розповісти. І (постав себе на місце людей, які вірять, що інакшим чином люди загинуть) це наш обов'язок - розповідати про щось. Хтось обурюється і коли йому правила дорожнього руху розповідають....

Я рада, що ти не сприймаєш мене як таку, що заважає :). Врешті-решт, оту дискусію ти прочитав з власної волі, я тобі сірники в очі не вставляла :). Я щиро сподіваюся, що колись ти прийдеш до цього... спробуєш прочитати без упереджень :).


> бо всі, хто вірить в одного, упереджено ставляьтся до нас

Юрчику (ти ж Юра, чи як?)!!!!! А ти як до нас ставишся? %))))))))))))))

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2006-06-29 11:19 am (UTC)(link)
я Роман :0)

ніяк не ставлюся. себто - живуть люди - хай собі живуть. але коли хтось намагається нав'язувати у масштабах цілої держави (яка в нас за Конституцією світська) наприклад "закон божий" (навіть під виглядом "християнської етики") у школах як обов'язковий предмет - я буду проти. хто хоче - той хай у вільний час у недільну школу ходить, і там читає хоч Біблію, хоч Тору, хоч Коран, хоч Книгу мертвих - це його особиста справа

я вибрав універ - я знав, на що йду. мені все відразу пояснили. не хочеш екзамени складати - йди працювати, чи в армію, чи на північний полюс їдь - се є твій вибір.

і не хочеш щоб тебе інспектор даі зупиняв (навіть не хочеш щоб така можливість потенційно виникнула!) - не сідай за кермо. осьо тобі трамвай. це твій вибір. найголовніше - Воля

[identity profile] myroslava.livejournal.com 2006-06-29 11:38 am (UTC)(link)
> я Роман :0)

соррі. :) запам'ятаю.

> ніяк не ставлюся

ой. Якщо написане тут - це "ніяк", мені страшно подумати, що буде з тими, до кого ти ставишся негативно ;)

> коли хтось намагається нав'язувати у масштабах цілої
> держави (яка в нас за Конституцією світська) наприклад
> "закон божий" (навіть під виглядом "християнської етики")
> у школах як обов'язковий предмет - я буду проти

Я, до речі, саме з християнських переконань теж проти. Це не справа держави. Цісарево цісарю, а Богу Богове. Коли цісарі вторгаються в Боже, і відбувається те, за що ти отак тут розносих християн :)

> я вибрав універ - я знав, на що йду. мені все відразу
> пояснили. не хочеш екзамени складати - йди працювати,
> чи в армію, чи на північний полюс їдь - се є твій вибір.

Да і амінь. От і ми не більше ніж пояснюємо. "Не всовуй пальці в розетку - вб'є" (залякування :) ). Є вибір - в армію, чи в універ. Є вибір - вічність у відділенні від Бога, є вибір - вічність з Богом.

> найголовніше - Воля

Йєс, йєс, йєс. І це не гуманістичне космополітичне 21-е століття, це Біблія так каже.

:)