sparrow_hawk_ua: sparrow-hawk (Default)
sparrow_hawk_ua ([personal profile] sparrow_hawk_ua) wrote2007-05-22 11:47 am

Київська Русь, 1025 р. н.е.



via [livejournal.com profile] aluette_blondy

Вслед за М.С.Грушевским и другими исследователями он признает, что генетические корни украинцев восходят к антам и дулебам V-VII ст., археологическим соответствием которых являются пеньковськая и пражская культуры Украины (Седов, 1999, с.271, 284, 285). В таком случае непонятно, почему временем рождения украинского этноса исследователь считает лишь XIV-XV, а не V-VII столетия.

Почему, говоря о непрерывности исторического развития на территории Сербии, Польши и Украины с VI столетия, история первых двух славянских государств и народов исчисляется с этого времени, а об украинцах даже в X-XI ст. «не может быть и речи» (Седов, 1995, с.107)? Кстати, непрерывность развития с начала средневековья просматривается во всех регионах Европы, которые имели контакты с Римской империей. Поэтому большие европейские этносы этих территорий (французы, англичане, немцы, чехи, сербы, поляки и пр.) зарождаются как раз в это время, а около 900 г. образуют свои первые государства.

Если судить по данным археологии, лингвистики, антропологии, письменных источников, эта закономерность распространяется и на Украину, где на протяжении последних 1500 лет прослеживается развитие единого этноса, который с позднего средневековья носит название украинцев. Поэтому отрицание факта зарождения украинцев в середине I тыс. н.э. с последующим созданием ими Киевской Руси противоречит универсальным законам этноисторического развития Европы. Изменение этнонима руский, русин на украинец не является основанием утверждать, что украинцы родились лишь в позднем средневековье. Ведь изменение этносом своего названия - довольно распространенное явление в европейской истории: ляхи стали поляками, волохи - румынами, московиты - русскими.

Лехитская и именьковская концепции этногенеза русских, новгородцев и северных белорусов противоречат концепции этнического единства восточных славян в княжеские времена. Иными словами, если русские и новгородцы по происхождению лехиты и именьковцы, а украинцы нет, то была ли вообще единая древнерусская народность? В.В.Седов соглашается, что новгородский диалект XI-XII ст. существенно отличался от киевского по причине его выделения «непосредственно из праславянского до становления восточнославянского языка» где- то в середине I тыс. н.э. (Седов, 1999, с. 126, 255, 259). ** Следовательно, если псково-новгородцы и русские, в отличие от украинцев, происходят от лехитов Северной Германии и Северо-Западной Польши, то русские с украинцами если и родственники, то далекие. Ведь, как отмечалось, украинцы автохтоны на своих землях, и их этнические корни восходят к пражской и пеньковской культурам V-VII ст.

http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukr082.html

via [livejournal.com profile] pan_andriy

Re: 1

[identity profile] alfortis.livejournal.com 2007-05-25 07:32 am (UTC)(link)
"В 10-18 вв. украинским литературным был сперва "словенский" ( т.е. староболгарский в чистом виде), а позже "словено-росский (т.е. суржик болгарского и местных диалектов). Во времена Пушкина это язык был переименован немцами в "русский язык". По ходу часть украинизмов заменили тюркизмами и франко-германизмами."

Ну вот - вы только что написали, что настоящий украинский - это русский.
А современный украинский - это искусственная конструкция на основе простонародного наречия. :0)

Кстати, а почему вы называете язык, произошедший от нескольких - суржиком?

НАсколько я понимаю, суржик - это некое простонародное наречие чиста для общения, а не полнофункциональный язык, на котором можно написать трактат на любую научную тему.

В этом отношении и киевский-русский XVII в., и современный русский вряд ли являются суржиками.




Re: 1

[identity profile] pan-andriy.livejournal.com 2007-05-29 01:21 pm (UTC)(link)
Под "искусственным" предлагается понимать неестестенное сочетание языков.

"Суржик" (укр.) - зерновая смесь (например пшеницы и ячменя).

Киевский-русский ПИСБМЕННЫЙ язык Х-XVIII вв. - это безусловно языковая смесь болгарского и украинского. Такая же ситуация болгарская основа+местный диалект была во всех православных народов. К XVIII му веку этот язык остался ПИСЬМЕННЫМ только у Литвы (Беларуси), Украине и России. Фишка в том что Россия использует не свой вариант , а украинский.