sparrow_hawk_ua (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sparrow_hawk_ua) wrote2007-05-22 11:47 am
sparrow_hawk_ua) wrote2007-05-22 11:47 am
Київська Русь, 1025 р. н.е.
via
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
aluette_blondyВслед за М.С.Грушевским и другими исследователями он признает, что генетические корни украинцев восходят к антам и дулебам V-VII ст., археологическим соответствием которых являются пеньковськая и пражская культуры Украины (Седов, 1999, с.271, 284, 285). В таком случае непонятно, почему временем рождения украинского этноса исследователь считает лишь XIV-XV, а не V-VII столетия.
Почему, говоря о непрерывности исторического развития на территории Сербии, Польши и Украины с VI столетия, история первых двух славянских государств и народов исчисляется с этого времени, а об украинцах даже в X-XI ст. «не может быть и речи» (Седов, 1995, с.107)? Кстати, непрерывность развития с начала средневековья просматривается во всех регионах Европы, которые имели контакты с Римской империей. Поэтому большие европейские этносы этих территорий (французы, англичане, немцы, чехи, сербы, поляки и пр.) зарождаются как раз в это время, а около 900 г. образуют свои первые государства.
Если судить по данным археологии, лингвистики, антропологии, письменных источников, эта закономерность распространяется и на Украину, где на протяжении последних 1500 лет прослеживается развитие единого этноса, который с позднего средневековья носит название украинцев. Поэтому отрицание факта зарождения украинцев в середине I тыс. н.э. с последующим созданием ими Киевской Руси противоречит универсальным законам этноисторического развития Европы. Изменение этнонима руский, русин на украинец не является основанием утверждать, что украинцы родились лишь в позднем средневековье. Ведь изменение этносом своего названия - довольно распространенное явление в европейской истории: ляхи стали поляками, волохи - румынами, московиты - русскими.
Лехитская и именьковская концепции этногенеза русских, новгородцев и северных белорусов противоречат концепции этнического единства восточных славян в княжеские времена. Иными словами, если русские и новгородцы по происхождению лехиты и именьковцы, а украинцы нет, то была ли вообще единая древнерусская народность? В.В.Седов соглашается, что новгородский диалект XI-XII ст. существенно отличался от киевского по причине его выделения «непосредственно из праславянского до становления восточнославянского языка» где- то в середине I тыс. н.э. (Седов, 1999, с. 126, 255, 259). ** Следовательно, если псково-новгородцы и русские, в отличие от украинцев, происходят от лехитов Северной Германии и Северо-Западной Польши, то русские с украинцами если и родственники, то далекие. Ведь, как отмечалось, украинцы автохтоны на своих землях, и их этнические корни восходят к пражской и пеньковской культурам V-VII ст.
http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukr082.html
via
pan_andriy
Re: 1
Путь избранный вами совсем иной- некоторые украинцы 19-21 намеренно отказались от русского языка, в создании которого принимали участие (академик Марр еще в начале 20 века вообще предлагал переименовать литературный русский язык в «нововосточнославянский»), и решили развивать свой отдельный литературный язык на базе куда менее богатых в лексическом плане сельских диалектов. Ничего личного, но ряд лингвистов называет подобный ход нелестным термином «языковая деградация». Булгаковскую байку «о ките и коте» напомнить?:))
Но ладно бы, решили создавать свой язык- и удачи вам и счастья в его создании. Но вы ведь, столкнувшись с трудностями, связанными с подъемом национального литературного языка, теперь начинаете винить в этом соседей, по глупому вопя: «Вы у нас язык украли!!» Помилуй Боже, мистер Эндрю, это ведь НАШ язык, раньше он был и вашим, по праву участия украинцев в его создании, но вы ведь от него сами отреклись.
Так что никому вы русский язык не навязывали, и это как раз у вас память отшибло, а не у русских.
6. Если уж хотите аналогов- то вы похожи на современных израильтян, которые также отреклись от идиша, на котором у них была и литература и культура- по той простой причине, что отдельным недоумкам показалось, что слишком уж много в идище «нееврейского духа». В итоге евреи вытащили иврит, на котором в 19 веке разговаривали в быту лишь, в качестве диалекта, диковатые евреи Ближнего Востока и попытались создать из него полноценный современный язык. А столкнувшись с теми же трудностями, начали по глупому канючить и выдумывать, что это у них «европейские злыдни культуру и язык присвоили», а евреи в былые века в Европе культуртреггерами были. Столь же наивно и антинаучно, как и ваши русофобские байки.
7. Касаемо Новгорода. Мистер, сколько бы не произносили бы свое заклинание «Новгород не Русь», от этого исторические реалии не изменятся. Как бы вы этого не желали. Мистер, здесь вашего желания и заклинаний мало- нужны факты. Факты же (которые вам не раз приводили) как раз говорят об обратном- новгородцы, как и прочие северные русские считали себя русскими и являлись такими на деле. И сколько бы не заклинали и не шаманили бы украинские псевдоисторики, с географической карты Новгородчины ни город Старая Русса, ни река Русская, ни историческая область Порусье, ни реалии северорусской этнографии и истории, не исчезнут.
Так что, подводя итоги нашей дискуссии, мистер Эндрю, мы видим, что это как раз русские создали ДВЕ полноценные языковые культуры- современный русский литературный язык и исторически сложившиеся народные диалекты русского языка. А вот у Украины такая традиция лишь одна- современный украинский литературный язык, ибо от русского языка вы сами отреклись, а народные диалекты, за исключением «избранных» были принесены в жертву украинскому литературному.
Re: 1
Сравните названия месяцев у сербов (латинские) и хорватов (славянские).
"Булгаковскую байку «о ките и коте» напомнить?:)) "
Булкгаков прикидывался идиотом.
Кіт - кот
Кит - кит (кыт).
"некоторые украинцы 19-21 намеренно отказались от русского языка"
Именно шо некоторые. До 1917 г. 95% украинцев ВЕКАМИ говорили не иначе как на русинском/украинском.
"Так что никому вы русский язык не навязывали, и это как раз у вас память отшибло, а не у русских. "
Украинцы болгарами НЕ БЫЛИ! Западные филологи 19 века, к вашему сведению не относили ни болгарккий ни русский языки к славянским. Славяне этих языков не понимали!
"Если уж хотите аналогов- то вы похожи на современных израильтян, которые также отреклись от идиша"
Израильтяне И говорили И писали на идише - искалеченном немецком. Украинцы на староболграском ТОЛЬКО ПИСАЛИ. Украинский язык забыт НЕ БЫЛ. Это язык миллионов НЕграмотных селян. Традиция его употребления не прерывалась как минимум последние 1500 лет, (а по факту, по архаике и более 2000 лет). Украинцам не было нужды его "вытаскивать" . Он был ВСЕГДА.
7. Касаемо Новгорода, герр.
Киев - столица руськой земли.(Придоша половци на Роуську землю)
Новгород - столица земли словенской. (И приидоша же на них угры белыя, и повоеваша их до конца, и грады их раскопаша, и положиша Словенскую землю в конечное запустение. )
Это в принципе разные земли, что и отражено в летописях.
Так, новгородский летописец писал (1140 г.): «Ходи Мирослав посадник из Новагорода мирить кыян с церниговьцы, и приде, не успев ництоже, силно бо възмялася земля Русская», «и раздрася вся земля Русьская» (HI, 23)
Летописные материалы красноречиво свидетельствуют об ограничительном понимании «Руси» — «Русской земли» во второй половине XII в. Например, в 1180 г. «послаша новгородьци к Святославу в Русь по сын...» (HI, 36), они взяли себе из Киева епископа (при Святославе) и его «привезоша из Русе» (HI, 40); «иде князь Святослав... Олгов вънук, из Руси на Суждаль ратью на Всеволода» (Большое Гнездо, HI, 36); он «пожга город Дмитров, возвратися опять в Русь, а князь Всеволод в Володимерь» (Л, 368). Когда тот же Всеволод отдавал свою восьмилетнюю дочь, Верхуславу, замуж за Ростислава Рюриковича (сына героя «Слова»), он отпустил ее «в Русь с великою любовью» (И, 658) 22
Мстиславу. Когда он умер (1179 г.), в некрологе говорилось: «...всегда бо тосняшется умрети за Рускую землю и за хрестьян», «от всего сердца бьяшеться за отчину свою», «и плакашеся по нем вся земля Руская», «и плакашеся по нем вся земля Новгородьская»
http://litopys.org.ua/rizne/robins.htm
Народные диалекты Украины не очень-то отличаются от полтавских, кстати говоря.