sparrow_hawk_ua (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sparrow_hawk_ua) wrote2007-05-22 11:47 am
sparrow_hawk_ua) wrote2007-05-22 11:47 am
Київська Русь, 1025 р. н.е.
via
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
aluette_blondyВслед за М.С.Грушевским и другими исследователями он признает, что генетические корни украинцев восходят к антам и дулебам V-VII ст., археологическим соответствием которых являются пеньковськая и пражская культуры Украины (Седов, 1999, с.271, 284, 285). В таком случае непонятно, почему временем рождения украинского этноса исследователь считает лишь XIV-XV, а не V-VII столетия.
Почему, говоря о непрерывности исторического развития на территории Сербии, Польши и Украины с VI столетия, история первых двух славянских государств и народов исчисляется с этого времени, а об украинцах даже в X-XI ст. «не может быть и речи» (Седов, 1995, с.107)? Кстати, непрерывность развития с начала средневековья просматривается во всех регионах Европы, которые имели контакты с Римской империей. Поэтому большие европейские этносы этих территорий (французы, англичане, немцы, чехи, сербы, поляки и пр.) зарождаются как раз в это время, а около 900 г. образуют свои первые государства.
Если судить по данным археологии, лингвистики, антропологии, письменных источников, эта закономерность распространяется и на Украину, где на протяжении последних 1500 лет прослеживается развитие единого этноса, который с позднего средневековья носит название украинцев. Поэтому отрицание факта зарождения украинцев в середине I тыс. н.э. с последующим созданием ими Киевской Руси противоречит универсальным законам этноисторического развития Европы. Изменение этнонима руский, русин на украинец не является основанием утверждать, что украинцы родились лишь в позднем средневековье. Ведь изменение этносом своего названия - довольно распространенное явление в европейской истории: ляхи стали поляками, волохи - румынами, московиты - русскими.
Лехитская и именьковская концепции этногенеза русских, новгородцев и северных белорусов противоречат концепции этнического единства восточных славян в княжеские времена. Иными словами, если русские и новгородцы по происхождению лехиты и именьковцы, а украинцы нет, то была ли вообще единая древнерусская народность? В.В.Седов соглашается, что новгородский диалект XI-XII ст. существенно отличался от киевского по причине его выделения «непосредственно из праславянского до становления восточнославянского языка» где- то в середине I тыс. н.э. (Седов, 1999, с. 126, 255, 259). ** Следовательно, если псково-новгородцы и русские, в отличие от украинцев, происходят от лехитов Северной Германии и Северо-Западной Польши, то русские с украинцами если и родственники, то далекие. Ведь, как отмечалось, украинцы автохтоны на своих землях, и их этнические корни восходят к пражской и пеньковской культурам V-VII ст.
http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukr082.html
via
pan_andriy
Re: 2
Что же касается до поэзии- она как раз в Северной Руси тогда была весьма распространена, начиная от народных былин и рифмованного жития Антония Сийского 13 века и заканчивая стихами конца 16-начала 17 века Ивана Фуникова, Евстратия, Хворостинина. К вашему сведению к концу 20-х годов 17 века сложилась целая поэтическая школа называемая специалистами «приказной школой», представленная Алексеем Романчуковым, Петром Самсоновым, Михаилом Злобиным, Михаилом Роговым, Савватием, Сильвестром, Федором Крестьянином.
Относительно школ- первая школа в Северной Руси зафиксирована еще во времена Ярослава Мудрого (в Новгороде для «нарочитой чади»), с конце 11 века существовала и школа в Суздале, основанная Ефросиньей Суздальской. О том, что у северных русских, грамотность была не редкостью не только среди верхов, но и среди крестьян и мастеровых имеется огромное множество археологических подтверждений, к примеру, в «Истории Европы» (М., Наука, 1992) вы самолично можете на стр.716 лицезреть грамоту написанную простым новгородским крестьянином 14 века.
По поводу театра- у вас он в классическом виде не больно раньше, чем на Руси появился. Тем более, украинцы его с Запада заимствовали. А о народном театре у северных русских пишут еще и Жильбер де Ланноа в 14 веке, и Олеарий в 1636г. Да и сложно было бы объяснить, исходя из вашего бреда, как это у «необразованных» русских, вдруг с введением С. Полоцким театра европейского образца, вдруг внезапно появился разнообразный репертуар написанный местными авторами(«Товий младший», «Юдифь», «Жалостная комедия об Адаме и Еве», «Малая прохладная комедия об Иосифе», «Малая комедия Баязет и Тамерлан» и пр.).
Кстати, если уж вы беретесь нести бред о том, что «в 18 веке 90% тогдашней российской интеллигенции были украинцами»- потрудитесь подтвердить ваши дивные выводы реальной статистикой. Только, опасаюсь, что после статисследований вы сами свою ошибку поймете.
Так что, мистер Эндрю, как мы видим, русские имеют не менее глубинную этническую память и традиции, чем украинцы.
Re: 2
Это либо УСТНАЯ традиция, либо Новгородские либо литовские переделки сделанные ПОЗЖЕ и УЖЕ НА КИЕВСКИЙ ЯЗЫК. Все жти "сказания" как "русские народные песни" имеют вполне конкретных авторов 18-19 века.
Re: 2
Мистер Эндрю, в своих псевдисторических фантазиях и лингвистических выдумках вы уже совершенно утратили чувство объективной реальности.
Это уже даже не смешно, вам просто необходимо повторно пройти курс хотя бы общеобразовательной средней школы.
Re: 2
С Афанасием Никитин ваще анекдот.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/Article/_Ermakov_IslLit.php
Был ли мальчик?
Re: 2
Так что, при всем вашем желании вам их из древнерусской литературы не исключить, и по времени не передвинуть. Так что, мистер, исходя из банальной логики, это как раз, в таком случае киевский язык 17-18 века калька с древнерусского (древнероссийского, если вам так понятней) языка 14-15 вв. И не иначе.
А по поводу Афанасия Никитина, я ведь вам уже советовал не захламлять свою голову псевдоисторической чушью. К вашему глубокому сожалению, но факт посещения А.Никитиным Индии подтверждается индийскими средневековыми источниками. См. Виджай Гопал. К вопросу российско-индийских контактов 15-19вв. М. Наука 1972г.
Re: 2
"обретох", "Се написах ", "И поидох вниз Волгою. И приидох" "есми "
http://old-russian.chat.ru/16nikitin.htm
И вы хотите сказать , что это не болгарский, а типа как сугубо "северорусский"?
И като поидох на учение, голямое прилежание и остроумие имах. И вскоре изучих ся простое чтение. Понеже у Болгария не има
http://www.pravoslavieto.com/life/03.11_sv_Sofronij_Vrachanski.htm
Есми, Служителите на КАТ в България
http://forum.bg-mamma.com/index.php?topic=188167.msg3997936
Подарявам и други документи: някои информации, които написах
http://www.aba.government.bg/bg/Bd/Archive/152002/drennikov.htm
И като поидох на учение , голямое прилежание и остроумие имах
http://forum.skycode.com/topic.asp?whichpage=396&topic_id=32919
Откиньте арабизмы и пошарьте в болгарских текстах. И шо останется?
Re: 2
http://www.chronologia.org/rusangl/13-35.doc
Re: 2
Украинцы вообще, бывало, в 17 веке свои произведения на польском писали, к примеру, Павло Могила свой «Литос» или Смотрицкий свой «Тренос». Что отдадите тогда их полякам?
Re: 2
А не ставит ли он этим его под сомнение?
" примеру, Павло Могила "
Это хто к примеру?