sparrow_hawk_ua | Київська Русь, 1025 р. н.е.

via

aluette_blondy

Вслед за М.С.Грушевским и другими исследователями он признает, что генетические корни украинцев восходят к антам и дулебам V-VII ст., археологическим соответствием которых являются пеньковськая и пражская культуры Украины (Седов, 1999, с.271, 284, 285). В таком случае непонятно, почему временем рождения украинского этноса исследователь считает лишь XIV-XV, а не V-VII столетия.

Почему, говоря о непрерывности исторического развития на территории Сербии, Польши и Украины с VI столетия, история первых двух славянских государств и народов исчисляется с этого времени, а об украинцах даже в X-XI ст. «не может быть и речи» (Седов, 1995, с.107)? Кстати, непрерывность развития с начала средневековья просматривается во всех регионах Европы, которые имели контакты с Римской империей. Поэтому большие европейские этносы этих территорий (французы, англичане, немцы, чехи, сербы, поляки и пр.) зарождаются как раз в это время, а около 900 г. образуют свои первые государства.

Если судить по данным археологии, лингвистики, антропологии, письменных источников, эта закономерность распространяется и на Украину, где на протяжении последних 1500 лет прослеживается развитие единого этноса, который с позднего средневековья носит название украинцев. Поэтому отрицание факта зарождения украинцев в середине I тыс. н.э. с последующим созданием ими Киевской Руси противоречит универсальным законам этноисторического развития Европы. Изменение этнонима руский, русин на украинец не является основанием утверждать, что украинцы родились лишь в позднем средневековье. Ведь изменение этносом своего названия - довольно распространенное явление в европейской истории: ляхи стали поляками, волохи - румынами, московиты - русскими.

Лехитская и именьковская концепции этногенеза русских, новгородцев и северных белорусов противоречат концепции этнического единства восточных славян в княжеские времена. Иными словами, если русские и новгородцы по происхождению лехиты и именьковцы, а украинцы нет, то была ли вообще единая древнерусская народность? В.В.Седов соглашается, что новгородский диалект XI-XII ст. существенно отличался от киевского по причине его выделения «непосредственно из праславянского до становления восточнославянского языка» где- то в середине I тыс. н.э. (Седов, 1999, с. 126, 255, 259). ** Следовательно, если псково-новгородцы и русские, в отличие от украинцев, происходят от лехитов Северной Германии и Северо-Западной Польши, то русские с украинцами если и родственники, то далекие. Ведь, как отмечалось, украинцы автохтоны на своих землях, и их этнические корни восходят к пражской и пеньковской культурам V-VII ст.

http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukr082.html

via

pan_andriy

Flat | Top-Level Comments Only

From:

sewerin69.livejournal.com

Во первых, мистер Эндрю, я бы не рекомендовал вам тщетно прятаться за спины Трубецкого, Ларина и Ко. Видите ли, это лишь их мнение, на которое найдутся контрмнения, не менее их подкрепленные доказательствами. Вас ведь тоже можно закидать цитатами из их оппонентов. Напомнить кто оппонировал Трубецкому?.
Я, конечно, мистер Эндрю понимаю, что для вас наука, как и для любого псевдоисторика- вопрос веры. Но для меня это вопрос знания. Так что давайте будем обсуждать реальные факты, а не гипотезы.
Итак:
/ Наш "первый Букварь" был напечатан еще в 1491 году./
И вновь, в исполнении украинского псевдоисторика звучит оратория «Украина- родина слонов». Ну конечно, мистер Эндрю, пирамиды были построены древними украми, а Атилла был украинским хлопцем Богданом Гасилой. Что уж мелочитесь, объявляли бы сразу Гуттенберга украинским хлопцем Иванко Гутенко:)).
Дорогой мой мистер, что ж тогда первая печатная книга украинского автора, а именно «Прогностическая оценка…» Юрия Котермака (Дрогобыча) была в Риме отпечатана? Чой не на рiдной батькiщине? Как вы не пыжтесь, общепризнанным фактом остается тот, что первые на Украине печатные книги «Апостол» и «Букварь» были изданы во Львове в 1574г. и научили украинцев книгопечатанию русский Ваня Федоров и беларус Петрусь Мстиславец. Можете проверить в «Истории Европы».т.3. М. Наука, 1993г., с.578, статья написана беспристрастным нерусским ученым ИсаевичемЯ.Д. Кстати, даже в конце 17 века из 25 украинских типографий лишь 17 принадлежали украинцам.
Ганзейские купцы, к вашему сведению, мистер, бывали и в Москве, а некоторые и воспоминания оставили. Назвать, или не будем, в очередной раз, заострять внимание на вашем незнании истории?
/ Давайте спросим на улице у 100 человек шо за "стрик" такой?/
Спрашивайте в Новгороде или Кирове (Вятке) или Устюге Великом у коренного славянского населения. Многие ответят.
/ А я рекомендую сперва изучить вопрос как и сколько раз переписывались "оригиналы" энтих самых рукописей. По 4-5 раз! И всякий раз по новому!/
Мистер, среди летописей есть и весьма древние, написанные задолго до выдуманного вами «времени великой московской чистки». Заодно потрудитесь представить заверенный мировыми светилами славистики (для объективности возьмите не русских, и не украинских ученых) акт «намеренного искажения первоначального текста», причем именно в вашей версии.
/ Ну и хто такие "русские" после этого? Где их этническая родина? Где родина "диалектов"? Ах это "нечто среднее" неразберипоймешь кем, когда и почему собранное в кучу!/
Не паясничайте, мистер Эндрю. При вашей русофобии это не смешно, а глупо выглядит:)
Или вам даже смысл слова диалект неизвестен? Так вам ведь уже была дана рекомендация пройти курс наук общеобразовательной школы.
/ В чем проблема? Это язык на болгарской основе. Какие в Вятке-Новгороде болгары, ау?!/
В том, что с вятско-вологодским вы явно не знакомы. Как впрочем, и с историей Северо-Восточной Руси.:))) К вашему сведению, у Вятки под боком Волжская Булгария (Болгария) в свое время располагалась. Очередные двойки у вас по истории и филологии.

From:

pan-andriy.livejournal.com

"Что уж мелочитесь, объявляли бы сразу Гуттенберга..."
Зачем же сразу Гуттенберга? Был его земляк и современник Фиоль Швайтопль. Именно он и является отцом украинского книгопечатания. О том что Федоров "первопечатник" никто кроме России и не знает. 500 летие первой печатной руськой книги, которое было в 1991-м Россия как водится проигнорирывала.
Швайтопль, по заказу украинцев издал в конце 15 века в Кракове 5 книг («Октоїх», «Часослов», «Триодь пісна», «Триодь кольорова», «Псалтир»).
Одна из них есть в Киевском музее книгопечатания. Есть версии, что Швайтопль издал только одну книгу, остальные были отпечатаны в Грушивському монастирі , уже в Украине:
http://www.zn.ua/3000/3680/31610/ (http://www.zn.ua/3000/3680/31610/)

"Докончана быс сия книга у великомь градЂ оу КраковЂ при державЂ великаго короля полскаго Казимира, и докончана быс мЂщанином краковьскымь Шваиполтомь, Феоль, из нЂмець немецкого родоу, Франкь. И скончашас по божием нарожениемь. 14 съть девятьдесят и 1 лЂто".
http://virtmuseum.aonb.ru/ok/ok.html (http://virtmuseum.aonb.ru/ok/ok.html)

"беларус Петрусь Мстиславец"
Герр! Вы на каком свете ваще живете?

Франциск Скорина
...
В 1517 году основывает в Праге типографию и издаёт кириллическим шрифтом «Псалтырь», первую печатную белорусскую книгу. Всего на протяжении 1517-1519 годов переводит и издает 20 книг Библии. В 1520 году переезжает в Вильно и основывает первую типографию на территории Беларуси. В ней Скорина издаёт «Малую подорожную книжку»(1522 год) и «Апостол»(1525 год)
http:// ()ru.wikipedia.org/wiki/Скорина,_Франциск

"Первопечатник Федоров", грите? Ню-ню.

"Мистер, среди летописей есть и весьма древние, написанные задолго до выдуманного вами «времени великой московской чистки»."
Герр! Переписчик Анненков на глазах у переписал "Тараса Бульбу" Гоголя, (добавил и исказил 40% текста!) после чего гоголевский оригинал 1835 года был просто забыт. У Гоголя была "Украина" стала вдруг "Южная Россия". у Гоголя "русские "упоминаются всего трижды (вскольз как явные украинцы), а Анненкова 300 раз. У Гоголя "Московия" у Анненкова "Россия".
В российской прессе теперь целый вой стоит "украинцы переписали Гоголя"!
Так что же тут говорить о более древних временах?

"К вашему сведению, у Вятки под боком Волжская Булгария (Болгария) в свое время располагалась."
ТЮРКИ!
Не потому ли "происхождение лексики русского языка остается малоизученным"? (Трубецкой) Не потому ли "русские" из всех славян могут понимать только болгар/булгар? Не потому ли западные филологи 19 века отказывали причислять русский язык к славянским?
Прародина болгар - безусловно поволжская Булгария. Так не хотите ли развить тему исконного тюркоязычия своих "северорусов"?