мудрый крестьянин и мудрый даос
May. 20th, 2007 02:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sparrow_hawk_ua"Влюбилась как-то лиса в крестьянина. Пришла к нему и давай объясняться в любви, а тот в ответ — не могу я тебя любить, у меня жена есть. — Дурак ты, — говорит лисица. — Жена у тебя злая, да сварливая, неряшливая, да некрасивая, не любит тебя и давно извести хочет. — Что ж, — отвечал крестьянин, — такая моя судьба. а том разговор и кончился... Украла лисица большой котёл, наполнила водой и поставила на перекрёстке дорог на огонь. Проходит мимо жена крестьянина и спрашивает: — Что ты тут, лисица, варишь? — Со всех сторон света собрала я счастье, удачу и богатство, — отвечает лисица, — положила их в котёл и варю колдовское зелье. Кто искупается в нём, тот станет всех краше, богаче и счастливее. — А если я в котле искупаюсь, — спрашивает коварная женщина, — стану ли я всех красивее, богаче и счастливее? — Конечно, станешь, — отвечает лиса, — только готовлю я то варево для себя и никому другому не позволю в него окунуться. — А готово ли варево? — спрашивает жена крестьянина. — Давно готово, — говорит лисица. — Вот сейчас сниму с себя шкуру и влезу в котёл. Не успела лиса слова эти договорить, как женщина прыгнула в котёл и сварилась. А лисица, долго не мешкая, сняла с неё кожу и надела на себя. Потом повернулась мордой на восток и стала читать заклинания, одно длиннее другого. Не успело солнце скрыться за верхушками деревьев, как превратилась лиса в прекрасную девушку, похожую на жену крестьянина, как бывает похожа красивая дочь на уродливую мать. Приходит крестьянин домой, а его у порога с поклоном встречает молодая жена. Вошёл в дом, а там всё прибрано, пылинки не найти, повсюду шелка да наряды, а в сундуках золотые и серебряные монеты поблескивают. Удивился крестьянин, обрадовался, но виду не подал. Сытно поужинал и лёг спать с молодой женой. Так, в довольстве и неге прожили они год, но однажды дождливой осенней ночью постучался в их жилище странствующий даос и попросился на ночлег. Приютил крестьянин даоса, утром вышел проводить его до ворот, а гость говорит: — Знаешь ли ты, с кем делишь пищу, кров и постель? Улыбнулся крестьянин и спрашивает: — А станет ли мне от этого знания лучше жить? Задумался даос, покачал головой и, ничего не сказав, пошёл своей дорогой."
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
pernoel в ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
temna_nic
pernoel в temna_nic
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-05-20 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 11:10 am (UTC)хорошо? - отлично!
вот и не трогай ничего!
;0)
no subject
Date: 2007-05-20 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 04:43 pm (UTC)это судьба
Date: 2007-05-20 08:48 pm (UTC)Однажды утром остановилась телега у их ворот. Сестры вышли посмотреть кто приехал. На телеге сидела пожилая и не знакомая им женщина.
- Кто ты?, - спросили они.
- Я Судьба. Пришло время выходить вам замуж.
Посадила их Судьба, на телегу и повезла выдавать замуж. Заехали они в первую деревню. Видят в поле парень пашет и в руках у него любое дело спорится. Нужно что починить или построить все к нему перво-наперво бегут.
- Вот этот твой, - говорит Судьба первой из сестер.
Высадили сестру и поехали дальше. Заехали в следующую деревню. Там парень живет такой, кто никому в помощи не откажет. Добр ко всем. Нарадоваться на него народ не может, такой молодец.
- Вот этот твой, - говорит Судьба второй из сестер.
Высадили сестру и поехали дальше. Заехали в другую деревню. У последнего дома, в грязи, у самой старой развалюхи, лежит у колодца пьяный. Остановила Судьба телегу и говорит:
- Этот твой.
- Да на кой он мне? Я же вот и добрая, и хорошая, и рукодельница. А ты мне такого жениха даешь! Вон сестрам каких нашла, что другого для меня нет?
- Другие есть, - ответила Судьба и, вздохнув, добавила, - но этот без тебя пропадет!
(с) Сперла у vjik03
Re: это судьба
Date: 2007-05-21 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 12:33 pm (UTC)Не дуже закрутила?
no subject
Date: 2007-05-20 01:17 pm (UTC)Селянин обрав життя в спокої біля таємничої небезпеки, а не постійну напругу з оголеною зброєю знання.
так само закрутив :)
no subject
Date: 2007-05-20 01:37 pm (UTC)Ось так:)
Знання примножує печаль, це зрозуміло. Усвідомлене і обґрунтоване незнання, яке демонструє селянин, - це спроба обдурити знання і уникнути печалі. Таким чином, селянин демонструє знання про якість знання, отож знання таки є - то є й печаль. Печаль (хай - напруга) є так чи інакше, то краще при цьому мати на неї й ліки на випадок загострення:))) Скажімо капкан.
no subject
Date: 2007-05-20 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 04:56 pm (UTC)він знає. про це свідчить все. йому просто вигідний цей "прихисток незнання", така собі "джентельменська угода" з лисицею-перевертнем
якщо б маг-даос формально би "розкрив йому очі" - селянин мусив би реагувати. бо за існуючою мораллю жити з перевертнем не можна
в принципі, за такою схемою існує багато людей. дружина здогадується, припустимо, про те, що чоловік частенько заходить до сусідки. але не хоче йти на загострення, побоюючись втратити його. сусідка здогадується, що дружина здогадалася. але теж не хоче розголосу - її влаштовує ситуація. чоловік теж здогадався що жінки здогадалися - і теж мовчить, бо його все влаштовує. таким чином, всі все знають і водночас - "не знають"
і якщо раптом з'явиться палкий правдолюбець і почне, на відміну від мудрого даоса, "розкривати очі" - цей гомеостаз буде порушено і всі троє його учасників будуть потай ненавидити "правдошукача"
тепер перейдемо до самого початк ситуації
"влюбилась как-то лиса в крестьянина. Пришла к нему и давай объясняться в любви, а тот в ответ — не могу я тебя любить, у меня жена есть. — Дурак ты, — говорит лисица. — Жена у тебя злая, да сварливая, неряшливая, да некрасивая, не любит тебя и давно извести хочет. — Что ж, — отвечал крестьянин, — такая моя судьба. а том разговор и кончился"
як ми бачимо, селянин не каже "ти мені не подобаєшся" чи "я не буду жити з перевертнем"
він вказує лисиці на існуючу перешкоду - свою дружину.
коли лисиця перелічує її недоліки - селянин не заперечує. він просто "удавано підкоряється долі", вмиває руки, якщо завгодно
таким чином він показує лисиці перешкоду і дає зрозуміти що зовсім не буде проти життя з нею, коли перешкоду буде усунено
а потім, коли стара дружина "раптом" зникає і з'являється молода красуня, приносячи з собою казкове багатство, він "не згадує" про недавню розмову з перевертнем - омерта, договір мовчання
no subject
Date: 2007-05-20 05:52 pm (UTC)Властиво, і я ж про те - "а) знає, з ким живе, але не хоче це обговорювати".
Проте, як на мою думку, його відповідь - " А станет ли мне от этого знания лучше жить?" - не логічна. У ній міститься інформація про те, що він НЕ ЗНАЄ і НЕ ХОЧЕ ЗНАТИ. Але якщо він такий хитрий, то й відповідь мала б бути хитрішою, відповідати рівню його вміння влаштовуватися в житті... А то якби на місці даоса був міліціянт, міг би відреагувати крутіше, ніж даос:)
Швидше за все, він усе-таки страус: про шось здогадується, але боїться свого здогаду і вирішує голову в пісок...
no subject
Date: 2007-05-20 06:08 pm (UTC)"Сусідка гарненька?" яка? у прикладі гіпотетичному? певно що так, інакше чоловік би до неї не ходив :0)
у цій ситуації ніяка хитристь не знадобиться - тут і дебіл би здогадався, враховуючи те, що перед цим лисиця-перевертень з такою пропозицією зверталася ;0)
" А станет ли мне от этого знания лучше жить?" - це такий собі мовний виверт... він все ж таки китайський селянин та підкоряється наджорстокій конфуціанській суспільній моралі (саме тому його співжиття з перевертнем можливо лише за умови "незнання")
тому він так "філософські" відбриває даоса. а наш мужик просто сказав би: не твоє собаче діло, добродію, йди собі з богом ;0)
з іншого боку і китайський даос проявив мудрість. вони безжальні до нечисті, яка шкодить людям, тут вони не йдуть ні на які компроміси. це їхній кармічний обов'язок. особливо жорстокі до перевертнів. але тут він побачив що лисиця дійсно покохала чоловіка та "олюдинилася". і тому він не став "загострювати питання"
а от християнського попа, який дізнався б, гіпотетично, що чортиця дійсно закохалася у чоловіка та сховалася під подобою людини та пішов би геть просто - я от не уявляю. надто жорстока, негнучка система. чорне-біле, відкидання можливості компромісів
no subject
Date: 2007-05-20 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-20 08:22 pm (UTC)станет понятнее ЧЕМ это ЗАКОНЧИТСЯ для тебя.
no subject
Date: 2007-05-20 08:26 pm (UTC)если мы рассматриваем модель данной притчи, то итог: крестьянин проживёт до смерти с оборотнем, т.к. лисы оборотни живут тысячи лет. лиса его любит и поэтому будет продлевать его жизнь как сможет, а после его смерти будет горевать. вот что произойдёт
no subject
Date: 2007-05-21 05:07 am (UTC)как говорится "живые да позавидуют мертвым", да и горевать не придется.
поэтому даос и не сказал ничего, понимая, что уже поздно.
no subject
Date: 2007-05-21 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-21 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-21 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-21 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-21 12:57 pm (UTC)"Однажды знаменитый греческий философ Сократ встретил на улице знакомого, и тот ему говорит:
- Сократ, знаешь, что я только что услышал об одном из твоих учеников?
- Погоди, прежде, чем ты мне это расскажешь, я хочу провести небольшой экзамен, который называется "Испытание тройным фильтром".
- Тройнным фильтром?
- Да, - продолжил Сократ. - Прежде, чем ты мне расскажешь что-либо о моем ученике, было бы неплохо, чтобы ты минутку подумал и профильтровал то, что ты собираешься мне рассказать. Первый фильтр - на Правдивость. Ты абсолютно уверен, что то, что ты собираешься мне
рассказать, является абсолютной правдой?
- Нет, Сократ, я услышал об этом от одного знакомого и решил...
- Значит, - сказал Сократ, - ты точно не знаешь, правда это или нет. Тогда давай применим второй фильтр - на Добродетель. То, что ты собираешься мне сказать о моем ученике, - это что нибудь хорошее?
- Нет, как раз наоборот...
- Итак, - говорит Сократ, - ты хочешь мне сказать о нем что-то плохое, но ты не уверен, правда ли это. Однако, ты по прежнему можешь пройти испытание и сообщить мне эту информацию, если она пройдет
через третий фильтр - на Полезность. Принесет ли мне то, что ты собираешься рассказать, какую-либо пользу?
- Скорее всего, нет...
- Таким образом, - подвел итог Сократ, - если ты собираешься рассказать мне что-то отрицательное, неправдивое и бесполезное о моем ученике, то зачем это рассказывать вообще?
- Да, Сократ, как всегда ты абсолютно прав.
Именно поэтому Сократа считали великим философом и премного за это уважали.
Также это объясняет тот факт, что Сократ так и не узнал, что его ученик Платон переспал с его женой Ксантиппой."
%)
Date: 2007-05-21 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-10 06:12 pm (UTC)http://jorma-jyrkkanen.livejournal.com/225133.html